5 vragen aan... Gerbert van der Aa

  1. Geplaatst op donderdag 13 september 2007 - 14:30
    Redactie AfrikaNieuws
    Afbeelding van Redactie AfrikaNieuws
    Redactie AfrikaNieuws
    Waarom is er altijd oorlog in Soedan? In het boek 'Dwars door Soedan' gaat journalist en historicus Gerbert van der Aa tijdens een reis door Soedan op zoek naar antwoorden op onder meer deze vraag. AfrikaNieuws sprak met Gerbert over het grootste land van Afrika.
    gerbert van der aa
    Wat heb jij met Afrika?

    "Dat vraag ik me zelf ook vaak af. Maar een echt antwoord heb ik eigenlijk niet. Ik denk dat het iets te maken heeft met de primitieve manier waarop veel Afrikanen leven; ze laten zien dat mensen ook met weinig middelen rond kunnen komen. En tegelijkertijd nog gelukkig kunnen zijn ook. Want ondanks alle ellende wordt er volgens mij nergens ter wereld zo veel gelachen als in Afrika. Als bezoeker neem je die vrolijkheid vanzelf over."
     
    Waarom is er in Soedan altijd oorlog?

    "Daar ligt een heel scala van factoren aan ten grondslag. Een van de belangrijkste redenen is denk ik een diep geworteld racisme. De Arabieren in het noorden, die de regering domineren, benadrukken vaak dat hun huid lichter is dan die van de meer negroïde mensen in het zuiden en de westelijke regio Darfur, ook al zijn de Soedanese Arabieren in werkelijkheid vaak net zo donker. Openlijk racisme leidt tot overal ter wereld tot veel haat en geweld.

    Een belangrijke andere reden is dat de Arabische elite geen middel onbenut laat om zich het geld dat Soedan verdient met de export van bodemrijkdommen, met name aardolie, toe te eigenen."

    Je noemt Soedan in de ondertitel van je boek een ‘vriendelijke schurkenstaat’. Hoezo ‘vriendelijk’?

    "Omdat er volgens mij nergens in Afrika zulke aardige mensen wonen als in Soedan. Dat klinkt als een cliché, maar het is volgens mij ook echt waar. Ook de Lonely Planet reisgids beweert het. Overal waar je komt word je uitgenodigd om bij mensen thuis te logeren. Nooit heb je last van opdringerige types die om een cadeau vragen, zoals bijvoorbeeld in Ethiopië. Ook criminaliteit is er vrijwel niet.

    Tegelijkertijd plegen diezelfde vriendelijke mensen de vreselijkste gruweldaden, zoals in Darfur. Soms denk ik dat die twee dingen met elkaar te maken hebben. Noord-Soedanezen zijn echte binnenvetters. Nooit zie je ze schelden op straat, altijd blijven ze galant. Tot er een grens is bereikt, en alle opgekropte woede met veel geweld naar buiten komt."
     
    Wat verwacht je van de vredesmissie van de VN in Darfur die over ruim twee weken begint?

    "Weinig. Een vredesmacht van ruim 20.000 soldaten kan weinig uitrichten in een gebied zo groot als Frankrijk. Het Soedanese regime moet onder sterke diplomatieke druk gezet worden om echt te gaan praten over vrede met de rebellen. Dan zal er pas iets veranderen en kunnen de twee miljoen vluchtelingen misschien terug naar huis. Een vredesmacht krijgt dat niet voor elkaar. Maar in het Westen is geen steun voor harde strafmaatregelen. Er wordt veel gepraat, maar er is ontzettend weinig daadkracht."
     
    In Nederland horen we vrijwel alleen negatieve berichten over Soedan. Wat is het laatste positieve nieuws dat jij tegenkwam over deze regio?

    "Wat weinig mensen in Nederland beseffen is dat het geweld in Darfur de afgelopen drie jaar sterk is afgenomen. In 2003 en 2004 vielen er duizenden doden per maand door geweld, nu is dat aantal volgens een gerenommeerd deskundige als Alex de Waal gezakt tot 200. De tijd dat hele dorpen werden uitgemoord is voorbij. Er is dus in Darfur een ontwikkeling in positieve richting. Dat biedt hoop, ook al is er nog steeds veel ellende en valt er nog veel te verbeteren."

    Lees ook een fragment uit 'Dwars door Soedan'


    Titel: Dwars door Soedan, Vriendelijke schurkenstaat aan de Nijl
    Auteur: Gerbert van der Aa
    Uitgegeven door: Nieuw Amsterdam
    ISBN: 978 90 468 0262 5

Reacties

  1. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 12:47
    oudevos
    Afbeelding van oudevos


    1 berichten
    Lid sinds juli 2007

    Ik ben het eens met Linda Polman en Gerbert van der Aa dat er flinke druk op de Sudanese regering nodig is. Om te voorkomen dat men dat in Sudan ervaart als een Westerse anti-islamitische actie, moet hierin gelijk opgetrokken worden met China en Arabisch sprekende landen.
    Intussen is het toch wel nodig om de ergste excessen in Darfur te voorkomen met een VN vredesmissie.

    Groet,
    frank.hendriks@alternativeview.nl
    www.alternativeview.nl
  2. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 12:49
    i. wessels
    Afbeelding van i. wessels


    1 berichten
    Lid sinds juli 2007

    Aanstaande VN-vredesmissie in Darfur zinnig?
    Ik heb geen idee. Hoe zou ik dat moeten weten. Hoe kan iemand dat weten. Zinnig voor wie, en voor wàt. Misschien kan iemand uit Darfur die vraag beantwoorden. Ik vind het zinnig als het de in-tentie is om vrede te bereiken voor de burgers in Darfur en dat die intentie is vastgelegd. Dan gaat het dus om de intentie. In dat geval is die zinniger voor de mensen om wie het gaat, dan te zien hoe de wereld bakkeleit en toekijkt. Dat is eigenlijk mensonterend wreed voor de slachtoffers van de oorlog. Hopelijk geeft een openlijke missie voor vrede de vechtersbazen om de bronnen wat minder ruimte. Dus ik ben vóór ingrijpen maar ik kan niet zeggen of het zinnig is. Niemand denk ik. Hooguit de intentie kan zinnig zijn.
  3. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 12:59
    lodewijks
    Afbeelding van lodewijks


    1 berichten
    Lid sinds september 2007

    met vredesmissies is het altijd zo: er is geen garantie dat het iets oplevert. Het gaat wel om de intentie. In Irak zijn is iets anders dan in Darfur zijn. Niet in Darfur zijn betekent dat het oog van de wereld zich op iets anders richt. Wel in darfur zijn betekent dat de ontwikkeling worden gevolgd en dat elk initiatief, elke kleine vooruitgang er een is. Het probleem ligt bij vele leiders, waaronder die in Khartoem, en dat is in het licht van Soedans geschiedenis niet door 'ons' op te lossen. Maar zijn in darfur betekent hoe dan ook steun aan de ontheemden, en een VN-waakhond. Dus altijd doen, zonder hoge verwachtingen.

    jaap
    jjlodewijks@kpnplanet.nl
  4. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 13:12
    HenkS
    Afbeelding van HenkS


    4 berichten
    Lid sinds juli 2007

    Aandacht schenken heeft in zulke situaties altijd twee kanten. Er is politieke druk van buiten op de strijdende partijen. Dat is goed want meestal komt er dan beweging in de zaak en een kompromis-oplossing. Twijfelachtig is altijd of dat van lange duur zal zijn. De andere kant is dat er door de vredesmacht geld en goederen in 't land komt en lokale profiteurs een positie kunnen innemen waarbij ze veel geld kunnen verdienen. Deze zullen dus graag de vredesmacht willen behouden en het konflikt laten voortbestaan.
    In tegenstelling tot de legers in vroegere tijden reizen er geen prostituees meer mee. In een land als Sudan waar slavernij nog normaal is zal dit probleem groter dan in bijv. Kosovo en Bosnie-Herzegowina waar vrouwenhandel zijn intrede heeft gedaan doordat een gedeelte van de vredesmacht aan z'n gerief wilde komen.

    Henk
  5. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 13:38
    Leonie
    Afbeelding van Leonie


    1 berichten
    Lid sinds september 2007

    Dat 20.000 soldaten weinig is op een groot land als Sudan, zoals Gerbert zegt, daar ben ik het wel mee eens. Het is ook even de vraag wat de kwalitiatieve waarde is die 20.000 soldaten met zich brengen: zijn ze goed opgeleid en weten ze zich een beetje te gedragen tijdens zo'n vredesmissie? Goede coordinatie en leiderschap is dan belangrijk, anders wordt het de zoveelste dure wassen neus. Ik denk dat het belangrijk is een anker te hebben, ogen en oren die aanwezig zijn in zo'n conflictgebied. Niet alleen direct voor de vluchtelingen, vooral ook om de sudanese regering onder druk te houden, om verantwoordelijkheid te nemen voor haar inwoners. Wellicht makkelijker gezegd dan gedaan, maar niks doen lijkt me ook geen optie.
  6. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 13:53
    janwilken
    Afbeelding van janwilken

    Jan Wilken
    3 berichten
    Lid sinds september 2007

    Niets doen levert niets op. De westerse wereld heeft dat lang genoeg gedaan. Ik ben een voorstander van een VN-troepenmacht wat volgens mij niet inhoudt dat de Afrikaanse Unie geen goed werk heeft gedaan. Zij zijn mede debet aan de huidige relatieve rust in de regio. Darfur is groot en in de regenperiode slecht toegangekelijk. De Janjaweed kennen het gebied op hun duimpje en zijn vreselijk mobiel op hun dromedarissen. Het blijft moeilijk het gehele gebied als veilig te garanderen. Tegelijkertijd zou gekeken moeten worden hoe de kinderen die in de vluchtelingenkampen naar school kunnen ook in hun oorspronkelijk woonomgeving scholing en medische voorziening kunnen krijgen. De mensen hebben hier recht op, ze zijn vriendelijk!

    Jan
  7. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 16:17
    avdheide
    Afbeelding van avdheide

    aart van der heide
    6 berichten
    Lid sinds september 2007
    elburg

    Ik vloog over Darfur van de ene naar de andere basis en rondom de vliegvelden was alles wit van de VN tenten. Meer VN aanwezigheid doet de instroom van gelden geweldig toenemen en dit is voor de likale humanitaire economie een geweldige instroom waarvan velen leve o.a. huizenverhuurders, hotels, restaurants, werkgelegenheid voor heel veel soedanezen. Het lijkt me wel eens dat dit een reden is om de conflikten voort te zetten. Eenmaal als de hulpverlening weggaat en de witte tenten worden afgebroken dan wordt het landschap weer geel. Dit is zo'n trieste situatie. Hoe voorkom je dat? Ik denk dat de sudanese regering dit spelletje op een heel inyelligente manier speelt. Is het zo dat hoe meer hulp of hoe witter Darfur van de vele tenten wordt hoe langer deze situatie gaat duren? Ik denk dat deze beperkte missie daarom inderdaad weinig uithaalt behalve dan dat er minder gemoord wordt. Door avdheide@planet.nl
  8. Geplaatst op vrijdag 14 september 2007 16:18
    avdheide
    Afbeelding van avdheide

    aart van der heide
    6 berichten
    Lid sinds september 2007
    elburg

    Ik vloog over Darfur van de ene naar de andere basis en rondom de vliegvelden was alles wit van de VN tenten. Meer VN aanwezigheid doet de instroom van gelden geweldig toenemen en dit is voor de likale humanitaire economie een geweldige instroom waarvan velen leve o.a. huizenverhuurders, hotels, restaurants, werkgelegenheid voor heel veel soedanezen. Het lijkt me wel eens dat dit een reden is om de conflikten voort te zetten. Eenmaal als de hulpverlening weggaat en de witte tenten worden afgebroken dan wordt het landschap weer geel. Dit is zo'n trieste situatie. Hoe voorkom je dat? Ik denk dat de sudanese regering dit spelletje op een heel inyelligente manier speelt. Is het zo dat hoe meer hulp of hoe witter Darfur van de vele tenten wordt hoe langer deze situatie gaat duren? Ik denk dat deze beperkte missie daarom inderdaad weinig uithaalt behalve dan dat er minder gemoord wordt.
  9. Geplaatst op zaterdag 15 september 2007 21:42
    liesbeth van der Meer de walch
    Afbeelding van liesbeth van der Meer de walch

    liesbeth van der meer de walcheren
    4 berichten
    Lid sinds september 2007
    amsterdam

    VN missie zinvol of niet, de tijd zal het leren.
    Doe je niets, dan zal de situatie niet veranderen, wil men kiezen voor de VN missie, dan zullen eerst de doelen en verwachtingen met desbetreffende partijen besproken moeten worden. wat heeft men nodig, wat men zelf niet voor elkaar krijgt en wat moet er veranderen, wat zonder externe hulp niet te realiseren valt.
    Grijpt het Westen op hun westerse manier in, zonder overleg, dan zal er veel strijd en weerstand extra gaan ontstaan.
    Wie de wijsheid in pacht heeft? laat hij/zij het zeggen.

    Liesbeth van der Meer de Walcheren
  10. Geplaatst op maandag 17 september 2007 12:08
    rikta41
    Afbeelding van rikta41


    1 berichten
    Lid sinds september 2007

    Ik ga er vanuit dat als er 'niets wordt gedaan' er ook 'niets gebeurt'.
    Daarom: alle inspanningen hebben volgens mij 'zin'.
    Het tempo waarin er veranderingen ten goede plaatsvinden kan variëren maar veranderingen gebeuren.
    Mijn mening? De aanstaande VN-vredesmissie in Darfur heeft zéker zin.
  11. Geplaatst op woensdag 19 september 2007 10:29
    Jacob de Zeeuw
    Afbeelding van Jacob de Zeeuw


    34 berichten
    Lid sinds juli 2007

    Ik ben het met i. Wessels eens. Hoe kunnen wij hier vanuit Nederland een goede mening hebben over wat er zich daar in het verre Darfur afspeelt? Toch denk ik dat het beter is dat er VN soldaten heen gaan, ipv helemaal geen VN soldaten in dat gebied... Maar of dat ook echt zo is weerspreekt avdheide hierboven. Wat is wijsheid?
  12. Geplaatst op vrijdag 21 september 2007 09:39
    Adebamgbe
    Afbeelding van Adebamgbe


    10 berichten
    Lid sinds juli 2007

    Ik zou graag lezen over Soedan omdat ik er altijd nog eens heen wil gaan. Lijkt me interessant om te lezen hoe Gerbert na Nigeria nu weer een ander land bezoekt waar Nederlanders niet vaak op vakantie zullen gaan...
  13. Geplaatst op woensdag 26 september 2007 00:08
    Tinus
    Afbeelding van Tinus


    2 berichten
    Lid sinds september 2007

    Tinus

    Ik wil eerst bevestigen wat Gerberd v/d Aa schrijft over Soedan en zijn bevolking. Een land 75x groter dan Nederland en met maar +/- 40 miljoen mensen.
    Mensen met verschillende culturen projecteer Soedan maar eens over Europe en iedereen zal zien dat je spreekt over een gebied van de Scandinavische landen tot en met het zuiden van Europa.
    Vriendelijkheid siert de mensen in Soedan en de glimlach en Salem Aleikum kan je in het hele land gebruiken.
    Ik zit hier nu bijna een het einde van mijn missie in Soedan want JA Soedan en de oorlog is niet alleen Darfur. Na het vertrek van de Britten uit Soedan in 1955 ging het in 1956 al mis en woedde de eerste burgeroorlog.
    met wat kleine tussenpozen van wapenstilstand woedde de oorlog voort tot aan het begin van deze eeuw.
    Nadat de noordelijke troepen in het plaatsje Kauda een lagere school hadden gebombadeerd, waarbij veel leerlingen en onderwijzers omkwamen, kwam de blik van de wereld op Soedan te liggen en werd er een VN missie opgestart in zuid Soedan UNMIS (United Mission In Soedan).
    Aan deze missie die ondertekend is door zowel zuid als noord Soedan, doen vele landen mee en de ogen en oren van de internationale gemeenschap zijn de UNMO (United Nation Military Observers) en UNPOL (United Nations Police). Zij begeleiden en rapporteren de uitvoering door beide partijen van de CPA (Comprahensive Peace Agreement) het vredesakkoord.
    Het is een proces wat tot een duurzame vrede moet leiden in Soedan en er moeten nog vele hindernissen genomen worden, terugtrekken van troepen, verkiezingen en het referendum in 2011 in Zuid Soedan over de beslissing om 1 staat te blijven of zich af te scheidden.
    U ziet een fragiele vrede die bij de volwassenen en kinderen vele glimlachen op het gezicht toveren en het zijn mensen die het weinige dat ze hebben graag met je delen.
    Ook de Wildlife die verjaagd en uitgemoord is voelt dat de vrede stabieler is en de dieren keren nu terug naar Soedan vanuit de zuidelijke buurlanden, zo zijn er in de buurt van Bentieu alweer wilde olifanten gesignaleerd en dit proces zal zich met de vrede voortzetten.

    Ik heb ervaren dat de aanwezigheid van de VN vertrouwen aan de mensen geeft en heb vaak gehoord van lokale bevolking de Kawatja (witte man) brengt vrede.
    Ook vluchtelingen kunnen dan weer terug naar hun geboortegrond, in de Nuba Mountains provincie ZuidKordofan zijn ook IDP's (Internal Displaced Persons) uit Darfur, maar ook uit het zuiden van Soedan zijn duizenden mensen naar het noorden gevlucht tijdens de oorlog, er moeten bijvoorbeeld naar de Nuba Mountains nog zo een 100.000 mensen terug keren.

    Zo en nu even naar de vraag heeft een missie in Darfur zin.

    JA

    Alleen we moeten de andere gebieden van Soedan niet vergeten want de vrede is zeer fragiel.
    Ik wens alle mensen van UNMID (United Nations Mission In Darfur) veel sterkte en wijsheid toe in hun werk, om het voor elke Soedanees vrede te laten zijn.

    Als u interesse heeft in meer info kan ik u adviseren eens te kijken op www.waarbenjij.nu
    en dan naar Soedan te gaan, u vindt daar vele verslagen van nederlanders die wonen en werken in Soedan

    Masalaama